What would really offend us?

05.02.2006Osebno

The Arab European league in Holland published caricatures that are supposedly offensive to the Europeans. One of them depicts Adolf Hitler in bed with the holocaust victim Anna Frank (source: Delo.si).

The only problem is, are we really offended? I would imagine the reaction on “our” side will be completely different than theirs, since we do not hold things as sacred as them. And I see it as a bad thing.

What would really offend us? Did we not bring down every idol we had, did not we tarnish every sacred thing in mud and dirt? Is there really something worth offending in the European culture? Without the Europeans going “Been there, done that!” ?

What would really offend us?

 

20 komentarjev na “What would really offend us?

  1. domen

    I think the point of that caricature is denying the holocaust. And so they are desperately searching for bodies, trying to add up to 6 millions. Looking in places they sound like the concentration camps.

     
  2. ill-advised

    I think the problem is that our society is sufficiently diverse that it’s difficult to strongly offend a really large part of the population at once. You need different things to target different parts of the population. Efforts to do this resulted in joke slogans such as “Nuke the gay whales for Jesus!” 🙂

    Nevertheless I think that posting some of the more horrid offerings of ogrish, rotten.com, and goatse would offend a fair number of people. They probably wouldn’t start burning embassies right away, but they might at least start writing self-righteous letters to the editor.

    I agree that we probably don’t hold things as sacred as them. I’m not sure if that’s a bad thing, however. I think it’s really very good, and it suggests that we learnt something from all the bloodshed of the last few centuries. Things like the WW1 and WW2 would scarcely have been possible if people weren’t willing to take a number of very absurd propositions much more seriously than they deserved.

     
  3. crni

    I don’t know what desecration of which symbol would really piss off the Europeans, but the Americans seemed pretty pissed off about the destruction of the twin towers. Some quite irrational behavior followed.

    As for words or pictures, no, I don’t think there can really be something that would bring thousands of people on the streets on a weekend. George Orwell has explained very nicely, why some regimes need their people to have their 2 minutes of hate.

     
  4. Tilen

    Po avstrijski Koroški so okoli šibali sms-ji z vsebino: Ko si sprejel to sporočilo si ubil Slovenca, pošjli ga naprej, ubij Slovenca. (nekaj takega)

    Razen protesta se ni zgodilo nič. Noben veleposlanik ni bil odpoklican, nobena ambasada ni gorela, nobenih pozivov k poboju avstijcev ni bilo, nihče ni bojkotiral avstrijskih izdelkov…

    Smo bolj civilizirani? Tega sploh ne smem vprašati. Pa nas je vsebina sms-ja užalita? Je. Reakcija pa še zdaleč ni bila takšna kot pri muslimanih. Go figure.

    btw: vse protestnike po evropskih državah, ki žalijo evropske simbole ter pozivajo k pobijanju evropejcev (hkrati pa v teh državah živjo, delajo in dobivajo plačo ali socialno podporo) bi z vlakom poslal v puščavo pa naj sejejo pesek.

     
  5. Živa

    Se strinjam s Tilnom in zgornjima linkoma.
    Zahod jih jebe na tisoč načinov: že sama argumentacija proti “previsokemu” minaretu in tole novo sranje z Iranom, ki ga bodo napadli zaradi napovedane naftne borze, pa lahko Bush in sveta evropska trojica še bolj lažejo, da zaradi naše ogroženosti. Zaradi tega naj protestirajo, zaradi stripov pa naj bodo tako kot se spodobi užaljeni, ampak nenasilni.

     
  6. Živa

    No zdaj ko sem prebrala Tilnove komentarje na prejšnjem postu, naj objasnim, da se niti malo ne strinjam z njim, samo z zgornjima linkoma.
    Tilen, mi nismo nobena nadkultura, smo golazen, ki bo res zajebala vse, če seveda vmes ne poseže kakšna priročna kuga in nas spuca z Zemlje, preden mi spucamo vse in vsakogar. Rešila? Ha! Pa kaj še.

     
  7. Tilen

    – Najbolje, da kuga spuca ves zahodni svet.
    – Po svetu naj zavlada širiatsko pravo.
    – Mutilacija deklic naj se nadaljuje.
    – Posiljena dekleta naj kamenjajo. Saj so sama kriva.
    .
    .
    .

    Naj te vprašam. Bi raje živela v Teheranu? Omožena z globoko vernim muslimanom? Bi dala obrezat svojo nekaj let staro hčerko? Bi jo zagovarjala, ko bi ji grozilo obešanje zaradi koketiranja s sosedovim mulcem (sramotila družino)? Bi jo učila pokornosti do bodočega moža?

    Želim konkretne odgovore. Hvala.

    btw: Vaše kvazi politično korektno, multikulturno in nadvse strpno obnašanje ima IMHO nekaj lukenj.

     
  8. domen

    Tilen, ampak v tem pogovoru si ravno ti največji multikulturalist. Zakaj?

    Ker sprašuješ evropejce, če bi živeli na srednjem vzhodu. Upam, da veš, da na tvoje vprašanje ni pravega odgovora. Če bo človek reku JA, bi živel tam in se dal obrezat in tako naprej, bi ti rekel “MY ASS!”. Če bo pa človek rekel NE, ne bi živel tam, bi pa ti rekel “SEM VAM REKEL!”. Pa v bistvu sploh ni fora v tem, ali bi evropejci živeli tam. Ljudje že živijo tam. Njih moraš vprašat.

    Noben ne bo nobenga spucal. Nič ne kaže na to. Če že, se bomo, ponavljam, sami.

    Ti si se zapičil v te žensko-moške odnose. Ne vem, če njihovi niso samo parafraza naših, ko moški pijejo, pretepajo in posiljujejo svoje otroke, ko duhovniki zlorabljajo verno mladino in ko šefi zlorabljajo uslužbenke, pa se le-te ne morejo kam pritožit. Oziroma morajo potrpet, če hočejo službo. Kaj je bolje? Da ti pri treh letih odrežejo klitoris? Ali da ga imaš in te fotr 12 let posiljuje? Je to sploh primerjava?

     
  9. Tilen

    Dejstvo je, da se pri nas taka dejanja obsojajo. Če je volja in gre vse po regelcih bo prestopnik celo obsojen (pustimo raven našega sodstva). Nisem pa nikoli rekel, da je naša kultura popolna. Niti večvredna. Samo nekaj stvari imamo bolje urejeno.

    Za islamski svet pa to ne drži. Šeriatsko pravo dela take kikse, da te glava zaboli. Ampak tega ne boste priznali.
    Tole krivico mi obrazloži:
    http://www.amnestyusa.org/news/document.do?id=ENGMDE130052006

    “Tilen, ampak v tem pogovoru si ravno ti največji multikulturalist. Zakaj?”
    Tuki si v temo brcnil.

    “Je to sploh primerjava?”
    Je. Zakaj ne bi mogli brez obojega? Opravičujete jih z našimi napakami. Come on.

    Verjami, da se ne bom nič sekiral, če bodo mulimani po celem svetu demonstrirali proti pedofilom., pijancem… po možnosti malo več demonstrirali in manj zažigali.

    Bom še enkrat vprašal:
    Podpirate mutilacije deklic?
    Podpirate nepravične kazni ter “jawdropping” obsodbe?
    Podpirate podrejen položaj žensk?
    Podpirate dejstvo, da se priseljencu zavoljo kulture in vere ni potrebno držati zakonov, ki veljajo za vse ostale?

    Če ste odgovorili z ne, zakaj potem tako vneto podpirate islam?

     
  10. Peter

    ‘’Kaj je bolje? Da ti pri treh letih odrežejo klitoris? Ali da ga imaš in te fotr 12 let posiljuje? Je to sploh primerjava?’’

    Ta zgornji primer je odlična primerjava kultur oziroma ‘’našega’’ in ‘’njihovega’’ načina življenja. Kako lahko primerjaš kulturo (rezanje klitorisa) z dejanji nekega psihopata? To je popolnoma neprimerljivo… ker mene ni nihče (res je, da sem fantek) 12 let posiljeval, mojih sosed pa tudi ne… Medtem ko nekje hodi veliko punčk in žensk brez klitorisov…

     
  11. Živa

    Tilen, ti imaš res neko fiksacijo z obrezovanjem deklic, kot da je to vse in ga ne serjejo drugje. Tam zapirajo tudi moške, frizenje naprimer, pobijajo geje, možje, ki nimajo košate brade so v podrejenem položaju …
    Seveda ne podpiram umorov iz časti itd., to se mi zdi tukaj sploh neumno poudarjat. Malo trapasta se mi zdi tvoja logika, da če nočem kar takoj deportirat vseh muslimanov ki živijo na Zahodu pa se upajo zgražat (zgražat in ne požigat ambasad, to ne sodi sem) nad našim načinom življenja, potem avtomatično podpiram zatiranje žensk. Ti in Valerie Solanas imata dosti skupnega.
    Za lastno emancipacijo sem temeljito poskrbela (za razliko od marsikatere zahodnjaške dečve, ki še vedno svojemu dragemu briše rit in mu je prostovoljno pokorna), drugim je pa tako ne morem vsilit (saj ne da ne bi hotela).
    In seveda si rekel, da je naša kultura večvredna, kaj pa so drugega stavki ala – ne pogubila, kvečjemu rešila (naša kultura naše sosede), kaj bi brez naših zdravil… – kot da znamo mi vse bolje in se ne utapljamo v preobilici možnosti, ki so nam dane. In se jih niti ne potrudimo izkoristit. Koliko žensk tukaj v Sloveniji pusti, da jih nadzorujejo njihovi fantje (sploh ne možje, ko so vedno tako pripravni savki, da nimajo kam it), čeprav jim tega ne bi bilo treba, ker tu res ni Afganistan, razen če si ga same ustvarijo (da ne bo spet histeričnih replik, tu mislim ženske, ki se poročijo s fantom, ki jih že pretepa in upajo da se bo spremenil, niti slučajno ne vključujem revic po katerih hodijo starši ali skrbniki in katere res nimajo nikamor).

    Sem zlezla od teme. Svoboda govora gor ali dol, zdaj je kar je. Blesavo je, da so zdaj presenečeni, ker je prišlo do takega odziva muslimanov, ker ga je bilo za pričakovat. Bil je naravnost vprogramiran in oni so to vedeli, zato pa so naredili te karikature (ki so mimogrede precej na prvo žogo in bi bilo lažje ne mislit kako so prazno izzivanje, če bi bile vsaj malo pametnejše). Samo zato, ker smo si lahko mislili, da bo odziv tak, pa še ne pomeni, da je prav da njihov bes rezultira v takem nasilju in grožnjah.

    Tebi Tilen pa svetujem, da namesto da s tipkanjem NE rešuješ zatiranih muslimanskih žensk, raje v svojem bloku/razredu/službi/ulici prisluhneš kdo mlati svojo ženo in ga vsaj aktivno zatožiš policiji, če ti kaj bolj tvornega ne pade na pamet. Pa ne govori, da tega v tvoji okolici ni, ker to govorijo samo nastopaški agitatorji, ki bi radi instantno rešili svet s sodelavko v modricah se jim pa ne da ukvarjat.

     
  12. Mouse

    Zanimivo, lih včeraj sem mel s kolegom in kolegico burno debato o podobni temi v orto baru. Na koncu smo se že tako drli (ja pač, mal smo ga spil), da je folk že debelo pogledoval proti naši mizi. Ahhh, bom kr post napisu na svojem blogu, ker bi bil odgovor predolg. Sorry za spemanje in samopromocijo. LOL

     
  13. Mihael

    Za Živo: glej ne strinjam se s tabo, da musliče zahod jebe na tisoč načinov. Jebejo se sami in to na tisoč in en način. Za vsako malo pizdarijo se razburjajo in zaradi tega gorijo ambasade, avtomobili letijo po zraku, AK-47 poje svojo pesem….Pač, nimajo ne taktike, pa strategija je tud nejasna. Sej ne vejo kaj bi sami s seboj. Ali bi bili ena skupna arabsko – muslimanska država, ali vsak za sebe, ali nekaj vmes. .Lahko je zdaj krivit zahod in napovedovat razne džihade itd. Mislim, že 50 – 60 let imajo občutek, da jih tlačijo in zatirajo in še vedno odgovorijo na isti način (kdo je zdej tle osel?). Mogoče bi se lahko malo pozanimali kako so tak problem rešili v Indiji. Muslimanske države (mnoge izmed njih) imajo take naravne danosti (tu mislim nbr.1 strateško surovino) o katerih mi lahko samo sanjamo in zaradi katerih bi lahko imeli večjo besedo v svetovnem redu, pa vendar je ne izkoriščajo na polno, ker se preveč obešajo na to svojo kulturo prežeto z Islamom, ki je na žalost še vedno v 19 st in nič ne kaže, da bi bilo kaj bolje. Sej jaz nimam nič proti veri, samo, moje stališče je, da je današnji Islam še vedno obraz obdobja pred iznajdbo elektrike. Islam se pač ni tekom časa popolnoma nič prilagodil na nove razmere in posledično temu se niso tudi te družbe. Ampak napredek jih pa ni zaobšel. In zdej so v dilemi in ne vejo kako reševat stvari. Zahod se je oddvojil od Cerkve (vendar ni pozabil na njo), zato je lahko naredil ta korak naprej. In zdej so se reveži obesil na te uboge karikature. Žalostno je, da večina protestnikov verjetno sploh ne ve kje je Danska in kaj je karikatura. Sej je iranski predsednik tud imel neke težke govore o tem, kako holokavsta ni bilo, pa izrael je treba zbrisat s sveta, pa zaradi tega jst al pa moj sosed nisva šla na cesto in kričala in kurla zastavo. Glede zgražanja muslimanov pa tkole – hej, če se bom jst preselu na Švedsko, al pa na Japonsko se bom jst prilagodil njihovi kulturi in ne oni meni. Ali je bolje, da gora pride do mohameda, al kako. Zgražajo se lahko doma, na kavici, v družinskem krogu, v Teheranu ali pa Džakarti, ne pa na cesti v Londonu. Sej te karikature niso od včeraj, to je bilo objavljeno že pol leta nazaj.
    Aja, glede upodobitve preroka – kakor je meni znano, ga ne sme noben musliman upodobit. Ergo, pač nisi musliman in rišeš mohameda, ne. Sej zdej nisi nič kršil ne? Pa tud če si ga narisal, ti bo že on kasneje povedal kako se takim stvarem streže.

     
  14. Živa

    Spet to prilagajanje. Sem že doma fotra poslušala, da če nekdo živi tukaj deset let, bi lahko vsaj slovensko znal … Ja bilo bi fino, ampak pri nas se ljudje zgražajo, če se npr. na cesti Albanci med seboj ne pogovarjajo v slovenščini. Naša profesorica slovenščine nam je razlagala, kako neka njena znanka na Nizozemskem dobi plačano da LASTNEGA sina poučuje slovenščino, ker mu tega pouka država ne more zagotoviti drugje, pa se ji zdi pomembno, da fant zna materinščino, čeprav ni državni jezik. Ista profesorica je dajala kole učencem, ki so rekli “za deset let” pa so mislili “čez deset let”.
    Ne metat mirnih protestov tujih državljanov v isti koš z nasilnimi. Ko Židje v ZDA protestirali zaradi Kristusovega pasijona, so tudi protestirali zaradi vere v tuji državi, pa boš rekel, da bi se morali prilagodit svobodi govora in biti tiho?

    Še glede iranskega predsednika. On itak že od nekdaj tečnari glede Izraela, to tudi ni nič novega. Pa sploh ni važno če ti in tvoj sosed nista šla protestirat, ker bo Bush to bolj efektivno izrabil za krinko za napad v stilu —> res nas ne zanima naftna borza, ki so jo hoteli bazirat na evru, da bi zamajali dolar, ne nas so prestrašile zgolj grožnje njihovega predsednika Izraelu, zato smo se čutili dolžne jih zravnati s tlemi, poleg tega pa imajo gotovo še kakšno jedersko konico usmerjeno proti nam.

     
  15. Tilen

    “Pa ne govori, da tega v tvoji okolici ni, ker to govorijo samo nastopaški agitatorji, ki bi radi instantno rešili svet s sodelavko v modricah se jim pa ne da ukvarjat.”

    Se popolnoma strinjam. To rak rano slovenske (pa ne samo slovenske) družbe je potrebno pozdraviti.

    Tega je pri nas zelo veliko. Vem iz prve roke. Zakonodaja pa tako šepa, da ima taka ženska zelo dolgo pot pred sabo, če se odloči upreti.

    Žalostno in obsojanja vredno.

     
  16. Tilen

    “Malo trapasta se mi zdi tvoja logika, da če nočem kar takoj deportirat vseh muslimanov ki živijo na Zahodu pa se upajo zgražat (zgražat in ne požigat ambasad, to ne sodi sem) nad našim načinom življenja, potem avtomatično podpiram zatiranje žensk.”

    To ni moja logika. Tole si sama skupaj zmetala.

    “Za lastno emancipacijo sem temeljito poskrbela (za razliko od marsikatere zahodnjaške dečve, ki še vedno svojemu dragemu briše rit in mu je prostovoljno pokorna), drugim je pa tako ne morem vsilit (saj ne da ne bi hotela).”

    Pohvalno in prav je tako. Več takih pa bo tudi zahodni moški pogruntal, da ne bo dobil ženske, če se ne prilagodi. Problem niso samo moški. Problem so tudi ženske, ki se brezpogojno pokorijo.

    Razlika je samo ta, da si ti emancipacijo lahko privoščiš. Večina žensk npr. v Iranu pa ne. Je z vero prepovedano.

     
  17. Mihael

    Ja, ampak prilagajanje je nujno. Nekdo, ki živi pri nas že 10 let, bi moral znati slovensko. Ne pa da je kaj takega samo zaželjeno. Pa mi je čisto vseeno, če je albanec, srb, turek ali pa francoz oz. anglež. Seveda bi se pa morala v tak proces aktivnejše vključiti država in stimulirati ljudi, da se učijo slovensko. Tak sistem imajo v skandinavskih deželah.
    Kar se pa tiče učenja materinščine izven šole in katerega plačuje država (primer zgoraj omenjene nizozemske), pa pozdravljam tako odločitev, če je seveda država plačilno spodobna za kaj takega. Če je zaradi tega prilagajanje oz. recimo asimilacija hitrejša in učinkovitejša, toliko bolje. Ker to je cilj, tudi nizozemske vlade oz. države. Vendar samo tako dejanje nima nič z učenjem jezika države v šoli. Milim, da tudi na Nizozemskem dobiš »kol« , če izustiš kako cvetko pri pouku. Sej ga dobiš tudi pri nas in to pri učenju tujih jezikov.
    Glede protestov, tako nasilnih kot nenasilnih. Če sem iskren, vsak protest, ki ima podlago v veri mi gre jetra. Namesto da bi vsak posameznik obdržal versko prepričanje za sebe, nam ga vsiljujejo. Samo židje imajo vsaj dva kolešča v glavi in so to dokaj prefinjeno izpeljal. Opozorili so na problem, vendar niso šli tako daleč, da bi se cel svet obrnil proti njim. Vejo kje je meja.
    Aja, tole glede Irana, njenega predsednika ter Busha: tudi amerika ni vsemogočna da bi se lahko spravila na Iran. Sej Bush in tepčki, ki ga obkrožajo vedo kje so meje. In Iran je pač pretrd oreh. Sej ko bodo revčki enkrat imel jedrsko bombo, bo končno mir zavladal tistem območju . Tud jst se ne bi mrharil s petimi nasprotniki naenkrat. Mission impossible. Se opravičujem za slovnične napače.

     

Vpišite komentar

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.